¿Os habéis enterado de que Crom piensa reeditar el Piel de Toro, además actualizado para D20?
Creo que es una buena noticia. Supongo que como han heredado los derechos de JOC, podrán sacarlo sin los problemas que tienen las demás editoriales que quieren sacar cosas de Cthulhu. 
Ummm, ¿qué nivel tendrán los cabos la Guardia Civil? 
Saludos,
Entro
Hombre, que salga para el D20... bueno, espero que sea dual.
Pero, como bien dices, es una buena noticia porque permitirá a los que no lo tienen hacerse con él, que de verdad merece la pena.
Eso sí, espero que los de ediciones Crom mejoren un poquito la calidad final del producto, porque sus ediciones no se cuentan precisamente entre las mejores...
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Lo del nivel del cabo de la guardia civil, pues dependerá de si tiene o no bigote... los que tienen bigote son de 2 niveles más y tienen la proeza de "Te voy a dar un guantazo que te voy a poner del revés" y un tricornio +3 a la CA...
(Perdón por el desvarío y mis disculpas a la Benemérita).
Estas seguro de que va a ser D20??? tenia entendido de que iba a ser con el otro sistema. Ademas,segun me han dicho, tendra el sistema para jugar sin que necesites mas libros que ese solo, es decir tendra las reglas para jugar a Cthulu dentro.
Saludos
A
akroma
Bueno, va a ser dual, es decir como el antiguo (D100) y además D20. Eso quería decir con lo de "actualizado para D20" 
Ahora, lo de tener las reglas para jugar a Cthulhu... No lo había leído, pero si pretenden eso me temo que lo tienen como imposible 
Es más, creo que leí en la página de Chaosium que nadie más que ellos podía sacar cosas para Cthulhu D20... 
Saludos,
Entro
Pues, puede ser, a mi me lo comento un amigo que tiene contactos por Crom, pero no lo puedo asegurar, porque solo me lo comento un poco de pasada. Ya me informare mas profundamente.
Saludos
A
akroma
Yo tenía entendido lo mismo que dice Entro, que sólo Chaosium podía sacar cosas para Cthulhu D20. No sé, igual los de Crom van a hacer algún tipo de pirueta comercial...
Aunque como se descuiden pueden acabar como los malogrados HT Editores...
La verdad es q sakar las reglas enteras d Cthulhu no tiene mucho sentido y ouede q haga resentir las ventas, pq los q le interesan ya las tienen y no creo q kieran gastarse la pasta d nuevo. Aparte q encarece el orducto y esas paginas podrian estar dedicadas a cosas mas utiles pero bueno.
Y sobre lo de d20, Chaosium efessstivamente no ha dado licencia alguna por el momento, asi q habra q ver...
Esta es la escasa información que proporciona Crom en su página, la verdad es que da para muchas especulaciones 
:
Proyectos Editoriales CROM, ha decidido empezar a publicar en el sistema D20. En principio está decisión alcanza al juego La Llamada de Cthulhu.
La idea es publicar suplementos de calidad compatibles con este juego.
El Primero de ellos será La Piel de Toro de Ricard Ibáñez, pero habrá más. En esta nueva aventura no nos limitaremos a la publicación de material de autores españoles si no que también editaremos material de autores o editoriales de otros países. Evidentemente somos una editorial especializada en la publicación de material autóctono y seguiremos apostando por nuestros autores.
La Piel de Toro
Ambientación completa
La Llamada de Cthulhu
Considerado uno de los mejores suplementos para Cthulhu, esta nueva edición esta ampliada y es compatible con el sistema tradicional y el D20.
Saludos,
Entro
La verdad es que si, ahora ya esta todo claro. XDDD.
Saludos
A
AKROMA
¡Noticias, noticias!
Crom ha estado enviando un mail de novedades por correo (lo que no sé es por qué me lo mandan también a mí; será porque estoy en la lista de Aquelarre...). El caso es que proporcionan el link a una demo del nuevo Piel de Toro, podéis bajároslo en: http://www.quepunto.net/pdf/demo_pdt.zip
Si lo abrís veréis que la información no cambia mucho respecto al antiguo libro: sistema de justicia, comunicaciones, etc. Habrá que tenerlo publicado para saber cuánto lo amplían. Pero lo cierto es que sí: trae estadísticas D20 y del sistema de juego de la Llamada de Cthulhu, así que van a sacar un manual de Cthulhu, y encima dual. Y me parece que la publicación es inminente.
¿Jugada maestra o suicidio editorial? El tiempo lo dirá... chanchanchánn (musiquilla de suspense).
Saludos,
Entro
El caso es que proporcionan el link a una demo del nuevo Piel de Toro, podéis bajároslo en: http://www.quepunto.net/pdf/demo_pdt.zip
Yo me imagino haciendome a mi bisabuelo de personaje... me coincide totalmente con la época y el estilo de juego. Según contaba mi madre... era todo un "señor", una especie de detective de asuntos comerciales que imponía un gran respeto sólo con su presencia (vamos, las fotos que he visto de él son para decirle lo que te pregunte sin rechistar... 
)
Solo que si se me vuelve loco... igual no nazco!!! 
Espero que juguemos pronto... y que compremos el libro antes de que pase cualquier cosa... que esperemos que no...
Jo, la vida de mis dos abuelos no creo que sea tan interesante, la verdad. Uno, agricultor, y el otro, pastor. Así que...
Bueno, por lo menos tengo una tía abuela que fue curandera y santera , que ya es algo, ¿no? Quizá hasta tenía poderes de verdad
Bueno, el otro dia, hablando con uno de Crom, me dijo que la publicacion del piel de toro, iba a ser dentro de unos 15-20 dias, asi que ya falta poco, ahora a esperar un poquito
Saludos
A
AK
ROMA
por dios estoy temblando.....NMo he visto una puñetera buena cosa de esa editorial en lo que llevo de vida...
No tengo muchas esperanzas, pero espero que no hagan algo vergonzoso, como siempre.
Iba a postear algo, pero luego m lo he pensado mejor, y lo rectifico para q luego no se enfaden cnmigo.
Hombre hay un piel de toro original q puedes echarle un ojo para asi saber un poko de que va antes d emitir un juicio de valor no?
Aunk yo tb eso d los pikoletos buscando profundos m da la risa jejeje
( esto ultimo era mu ironico )
hombre, yo tengo el piel de toro de la edición de Joc, que esta batante bien, igual trae demasiada informacion y se echa de menos alguna idea para aventurillas y asi de mas. Pero está bien, a mi me gusto.
De lo que van a publicar ahora.... .... ... ... .. ... ... .. .... .... .... .... .... ... .... .... ...... ... .... ...
cri, cri, cri,cri, cri, cri.
no espereis nada bueno, de verdad.
Y si, es un jodido juicio despues de ver la cantidad de basura que ese grupo editorial a tenido la cara de publicar. cuanta tinta y celulosa desperdiciada...Pero bueno, la culpa es de todos os malgustos que le compran algo, que deberian ser fusilados por esos picoletos de nivel 1...
Yo no digo que valla a ser malo, digo que el 90% de lo que han hecho no vale ni para reciclarlo, seguro que la maquina se stropearia.
Bueno, démosles un voto de confianza, lo cierto es que sería muy positivo para el mercado que hubiera otra editorial publicando cosas de Cthulhu.
La edición original de Joc fue buena, espero que se mantenga el nivel (y sobre todo que no sea muy caro, que sí es verdad que los manuales de Aquelarre son para millonarios).
Y cuidad esas expresiones, habrá gente que les compre y no merezca ser fusilada (yo mismo, por ejemplo 
). No os dejéis arrastrar por las pasiones antieditoriales
Saludos,
Entro
Jo tio, es serio, igual el tono no era el mas guay, pero yo he leido los manuales, y son MALOS, por mucho que nos pese. Lo de que haya mas editoriales con derechos de publicar Chtulhu, no se, casi prefiero que salgan pocos y currados, y eso que ultimamente los de chaosium me parece que están bastante bien.
Una pregunta, alguien se ha leido los rolatos, manuales el superheroes, aquelarre, bribones...si es así, igual es que yo soy raro, pero me gustaria saber que os ha parecido.
de todas formas les deseo suerte, y que publiquen algo bueno, así hasta igual ganan puntos y todo.
Y no, realmente no me ha arrastrado ninguna corriente atieditorial, solo que un amigo trabaja regularmente con ellos y con el grupo G4, y me consigue los manuales para fotocopiarlos y leermelos. Y yo me los he leido, la mayoría de ellos, desgraciadamente. y me gustaria que fuesen buenos, y que me gustasen, per no es asi
Por eso temblaba ane lo queudiesen hacercl Chtul. Nada mas.
si fuese mi decision no les dejaria ni acercarse a una pluma, pero aunque no lo parezca les deseo suerte y que les salga bien. Solo que les preceden unos 10-12 malos productos comercializados en los ultimos meses.
Bueno, por lo menos tengo una tía abuela que fue curandera y santera , que ya es algo, ¿no? Quizá hasta tenía poderes de verdad
Igual sí 
Pues que sepáis que no me dais envidia. Mi abuelo paterno era crupier en el casino de Santander, y muchas veces fue el que se encargaba de las timbas "privadas" de Alfonso XIII . Y mi bisabuelo materno era fotógrafo profesional (en aquella época no era una cosa precisamente normal). A saber qué criaturas sin nombre aparecían en sus placas.
Si al final, tenemos antepasados mucho más interesantes de lo que pensábamos. Pero no podemos cogerlos como investigadores de la Llamada, o nosotros nunca naceríamos 
Saludos,
Entro
He visto que en la página de Crom ya se puede comprar este manual on-line. ¿Alguien lo ha visto "físicamente" en alguna tienda? ¿Qué tal está, merece la pena?
Saludos,
Entro
Pues aqui yo no lo he visto aun en ninguna tienda, aunque puede ser q haya salido hoy q aun no he ido.
Aunque la ultima vez que hable con la gente de Crom me dijeron q la idea era sacar los libros q tenian en Ebook y si tenian exito pasarlos a papel, es lo q tiene, cuando una editorial no tiene dinero
Saludos
A
AK
ROMA
Yo he pensado lo mismo al verlo. Que los de Crom no lo piensan publicar en papel porque no tienen dinero.
A todo esto, ¿cuánto cuesta la edición digital? Porque como no sea muy barata... Porque claro, luego la tinta de la impresora y la encuadernación es un dinero...
¿En serio? A mí no me ha dado la impresión de que fuera en e-book, pensé que era un libro físico 
.
Pues 23,45€ por un pdf es un pelín carillo, ¿eh? . No sé, igual hay suerte y sí lo han sacado en papel...
Saludos,
Entro
Esto es un mensaje secreto
Si le das a "quote" aparece claramente lo que pone
Y si no, para algo está el zoom del navegador Opera que uso, que puede agrandar hasta un 1000% la página
Espero también que los 23,45€ sea el libro y no el precio de venta de un pdf.
Hombre por el precio ya podria ser un libro de verdad, aunque yo no lo he visto en ninguna tienda, quizas es q no haya buscado demasiado, ya buscare mas profundamente.
Saludos
A
AK
ROMA
Bueno, no se si sera cierto, pero esta tarde e pasao por Gigamesh y me han dicho q estan en suspension de pagos, asi q dudo mucho q salga.
Despues me he pasao por norma y ahi me han dicho q no sabian lo q era
Saludos
A
AK
ROMA
Vaya, vaya. ¿Y qué pasa si alguien va a su página web y compra el libro con tarjeta de crédito?
a) Te cobran y a los pocos días te llega el libro a casa.
b) No te cobran y jamás te llega nada al buzón.
c) Ves el cobro en tu tarjeta pero...
Deberían decir algo públicamente para aclarar las cosas, porque así no hay quien se arriesge .
Saludos,
Entro
Bueno, pues yo fui valiente y el viernes lo compre (pago contrarrembolso, tampoco soy tan insensato) y el caso es que lo mandan por correo urgente 24/48 horas.
Ayer lunes al ver que no llegaba llame y me dijero que llamara hoy. Hoy volvi a llamar y me comentaron que mañana llevan el libro a imprenta. Es decir aun no existe fisicamente. Pero dijeron que en una semana saldra a la venta de manera normal.
Cierto no lo se, pero quiza al final si que lo publican...
Esperemos que así sea. No sé, me parece un poco informal todo el proceso. Ya nos contarás cómo acaba tu odisea.
¡Eso es valor! Lo del contrarreembolso es una buena idea, aunque igual empaquetan un paquete de folios y te lo mandan .
No sé, esperemos que al final salga, aunque si todavía no lo han enviado a imprenta... Buff, si es impresión digital como los de Aquelarre sí podría estar en una semana. En fin, veremos, que por ahí se oyen cosas muy pesimistas sobre Crom.
Saludos,
Entro
Bueno, pues tras mas de una semana de espera la piel de toro no ha llegado a mi. Ya casi me habia olvidado hasta que hace un rato me lo recordaron. Asi que he vuelto a llamarles, y les he preguntado que porque no me habia llegado, su respuesta ha sido que no me habia llegado porque hoy, si hoy, habian mandado los libros a imprenta y que tenga paciencia, que en dos semanas seguramente me llegaran.
Creo que estas llamadas estan afectando seriamente a mi cordura...
¿Y no les da vergüenza vender algo que todavía no existe? En fin, mientras responda alguien al teléfono, hay esperanza. Lo malo será cuando descuelguen y te digan "¿Quién? No, aquí no vive ningún Crom" .
Saludos,
Entro
Rescato este tema del olvido para ver si, meses después, el manual ya existe o todavía no. No sé si Elen-dûr leerá esto, pero ¿alguien tiene o al menos ha visto el maldito suplemento de Piel de Torode Crom?
Saludos,
Entro
Bueno, ya casi habia olvidado el asunto, pero ayer me pase de nuevo por su pagina, y la han cambiado un poco, el libro lo siguen vendiendo, y ahora pone que trae aun mas cosas, pero quien sabe si existira realmente o que...
Pues no sé...
Teniendo en cuenta que Ricard Ibáñez contestó en la entrevista que tan amablemente nos concedió que "estaba trabajando actualmente en el Piel de Toro D20".... no sé qué decirte. Si está aún en ello, está claro que no está publicado, y si no está publicado, ¿cómo es que lo venden?
En fin...
Creo que Ricard comentó en cierta ocasión (después de que lo "comprara" Elen-dûr) que aún no se había aprobado la versión definitiva de Piel de Toro. No sé, la impresión que dan es de una larga agonía, veremos si se alzan de su tumba cual zombi con atadura negra...
Saludos,
Entro
Por lo que estoy leyendo debe ser más facil conseguir el Necronomicón.
Yo ya no me preocuparía por tal libro, si un día sale pues bien, pero mientras lo mejor sería pensar en otra cosa, porque hay un dicho que dice.
"Si te fallo una vez la culpa es mía, pero si te fallo cinco veces la culpa ya es tuya".
Esta gente (no los conozco) parece que tienen serios problemas de formalidad por lo que no voy a dedicar mucho tiempo a sus proyectos.
Tech!!!
Mira que esas cosas no acaban nunca bien .
En fin, seguiremos a la escucha... pero a este paso, me parece que va a pasar como con el Cthulhu Actual, que después de años y años anunciándolo y retrasando su publicación en español, fue para mí un auténtico chasco. Ojalá me equivoqué en esta ocasión.
Al final acabaré asumiendo lo de que "algo huele a podrido en Cthulhu, y no ha sido un Profundo..." (la frase no la tengo registrada, así que la podéis usar ).
Es posible que ya esté . En la página de Crom vuelve a estar a la venta, y aparece en una circular informativa que han enviado por la red:
LA PIEL DE TORO
Por Ricard Ibáñez
Colección: Cthulhu
Tipo: Suplemento Jdr
P.V.P.: 23,45 €
Descripción: España en los años veinte. Un país dónde jerarquías casi feudales se mezclan con los motores a explosión y los movimientos obreros. Donde tradiciones milenarias se alternan con los bárbaros bailes modernos. Donde las matronas enlutadas miran desconfiadamente a las jóvenes garçonettes modernas. Un país con una monarquía, una dictadura y una guerra colonial. Un rincón del mundo donde todo tiene cabida... hasta los terribles arcanos de los Mitos de Cthulhu...
Piel de Toro es un suplemento para el juego de rol La Llamada de Cthulhu que puede ser jugado tanto bajo la versión clásica (con sistema de porcentaje) como con la nueva versión en sistema D20. En su interior el lector encontrará entre otras (muchas) cosas información precisa sobre la vida cotidiana en la España de Alfonso XIII, una descripción de las principales ciudades, un listado de ocupaciones para hacer Investigadores españoles, un capítulo completo sobre el sistema legal de la época y seis aventuras listas para jugar.
Contiene
*Nuevas clases de personajes como el Anarquista, la prostituta, el obrero o elintelectual.
* Un completo bestiario castellano listo para utilizar.
* 10 periódicos pseudo-reales con información para quien sabe leer entre líneas
* Mapas de las principales ciudades españolas.
* Un capítulo dedicado a los juicios de la época y tres formas para resolverlos en un
juego de rol. Información extraída del código penal español de 1923 y 1928.
* Una inquietante colección de relatos cortos de trazo cthuliano.
* Una galería completa de todos los personajes de la época.
* Más de 100 fotografías de gran calidad de la época.
Más datos:
ISBN: 84-95949-78-4
Ref.: PDT001
P.V.P.: 23,45 €
Fecha Febrero 2 004
Formato:
192 p. b/n
Cosido, tapa dura
papel offset 80 g.
Saludos,
Entro
Pues si, parece que ha vuelto a salir a la venta. Será por fin verdad, o seguirá siendo un libro fantasma? Creo que voy a pasar de pedirlo de nuevo, y si algun dia lo veo en alguna tienda quiza me plantee el pillarlo. Alguien sabe algo mas sobre la existencia o no del libro?
Pues ni idea. He oido por ahí que tienes que ponerte delante de un espejo y decir 3 veces "Ediciones Crom" para que aparezca un ejemplar surgido de la nada... (porque a este paso va a terminar pareciendo una leyenda urbana lo de este libro...).
Ya por pura curiosidad: ¿hay alguien que haya llegado a ver físicamente este maldito libro?
Saludos;
Si, yo, en la tienda Mazinger de Coruña, el sabado 10 de Julio del presente año (es decir, el fin de semana pasado...). Solo tenían un ejemplar.
Shai Dorsai
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Gracias, Dorsai . Efectivamente, me di ayer una vuelta por las tiendas de rol y lo tenían en casi todas. Cosa curiosa, existen como dos tiradas del libro, una mucho más rojiza y otra marrón .
A primera vista, el libro es muy similar en contenidos al antiguo de Joc, y las principales diferencias están en las aventuras añadidas. No obstante, alguna de las nuevas me suena mucho. Por ejemplo, el módulo "Escrito en Piedra", de unos crímenes alrededor de la Sagrada Familia, ya lo he visto yo en algún sitio, pero no recuerdo dónde. ¿Una antigua Líder, quizás?
Saludos,
Entro
Uy, casi .
En la edición española de la Revista Dragón. Si la encuentro, pongo el número de la misma.
Si alguien tiene el Piel de Toro D20 y lo quiere comentar, se agradecería .
¡Cierto, no me acordaba! Corrijo mi despiste adelantando que era en la nº3 .
.Bien, yo lo tengo, pero no puedo decir gran cosa todavía. Es muy similar a la edición de Joc, sólo que donde aquella tenía una maquetación muy simple, ahora la tiene muy historiada. Añaden módulos y relatos, aunque me da la impresión de que ninguno es novísimo (los dos que aún no he situado son "el signo de la serpiente" y "memoria de áfrica", por si a alguien le suenan).
En mi opinión, si no tienes la edición antigua, merece claramente la pena. Si no, y no te mueve un afán coleccionista, el precio puede ser un serio impedimento.
Saludos,
Entro
Éste sí que salió publicado en la revista Líder.
Esta tarde he visto el libro en una tienda y me he sentido muy tentado de comprarlo (estaba al lado del Edad Oscura y el Piel de Toro, aún siendo más "gordito" y en tapa dura, cuesta cuatro euros menos ), pero antes quisiera saber si alguien de los presentes los ha leído y qué tal le ha parecido. ¿Es verdaderamente útil y completo? ¿Cómo anda de mapas y datos históricos? ¿Se parece a otras guías de lugares? ¿Se centra mucho en el reglamento "d20", o es más de ambientación e historia?
Es igualito que el viejo Piel de Toro de Joc. Si no lo tienes ya, merece la pena, tiene bastante historia, leyes, etc. No se centra especialmente en el D20, sólo tiene las características añadidas para ese sistema.
Saludos,
Entro
.Bueno, pues ya está en mis manos... la mía es la "oscura" .
Respecto a los contenidos, aunque sólo lo he ojeado, me ha gustado bastante. La maquetación está muy bien, y hay bastante fotografías de la época y abundante información gráfica (periódicos, mapas...), las casi 190 páginas están bien aprovechadas . Yo sigo peleado con las cenefas, pero debe ser la moda . Considero que no he hecho una mala compra.
Pues anímate, Glaaki, y haznos un análisis del libro . Y de paso, se lo mandas a Entro para su página.
Vaya por Nyarla, algo malo tenía que tener...
Hay una cantidad sorprendente de fallos tipográficos. En muchos casos son casi pasables, y se adivina fácilmente la letra que falta o está cambiada (aunque por el precio de los libros de rol, no debería haber tanto fallo).
En la página 85, en "Algunos psiquiatras en activo", ni uno sólo de los once nombres se entiende ni un mínimo. Si no que me expliquen quienes rayos eran Drúau, JúCúCú o AúGúGú, por citar a los tres primeros. Vergonzoso 
P.D: Lo he comprobado: los fallos están tanto en la tirada de tapa oscura como en la de tapa roja.
P.P.D: Si álguien tiene el Piel de Toro de Joc, ¿podría fijarse de quién se habla (capítulo "Volverse loco en España")?
P.D: Lo he comprobado: los fallos están tanto en la tirada de tapa oscura como en la de tapa roja.
P.P.D: Si álguien tiene el Piel de Toro de Joc, ¿podría fijarse de quién se habla (capítulo "Volverse loco en España")?
El problema es que pasaron de una fuente a otra sin repasar . Esas "ú" (y las i raras de la siguiente página) son puntos. En el original sólo se dan las iniciales de sus nombres (Dr. A., J.C.G., etc). En fin, creo que todos sabemos lo que pasó...
Saludos,
Entro
Dejan los nombres asi en abreviaturas y cortan muchas de las instituciones donde trabajan.
El psicologo podria ser Emilio Mira y López ( http://www.bibliopsiquis.com/miraylopez/espanol.html ). Los psiquiatras no se asi a bote pronto .
Un saludoooooooooooooooooooooooooooooooooo .
