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End Times: Una duda machista y otra onírica.

Tema 491 rescatado del foro de Cthulhu en Inforol.


vidimus

Mie May 19, 2004 4:35 pm

Leyendo la sección de End Times sobre la vida y la muerte en la colonia de Marte, me ha surgido una pequeña duda.

Dice que los colonos valoran mucho la vida ya que son conscientes de que son lo último que le queda a la humanidad, y que la muerte de cualquier colono es una "tragedia". Hasta ahí, estupendo.

Ahora es cuando yo le doy una vuelta de tuerca a la situación:

en estas condiciones, ¿no serían las autoridades de la colonia altamente contrarias a la inclusión de mujeres en las tareas o misiones que incluyesen algún riesgo para los integrantes?

Habida cuenta de la escasez de personas y de la importancia de las mujeres para "la perpetuación de la especie" (ya se sabe que los hombres somos más prescindibles, basta con un nevera ), la muerte de una mujer sería un revés duro para las "posibilidades de supervivencia de la raza humana".

¿Nos encontraríamos de nuevo con el machismo en las partidas de Cthulhu, al menos en lo que a la participación de mujeres en misiones de alto riesgo como expediciones?

Y una duda sobre las Tierras del Sueño.

En la traducción del End Times, hay una parte en la que habla de abandonar las TdS a través de un portal cuando el investigador ha entrado físicamente en ellas y falla la tirada de POD para usar la puerta. Uno de los resultados del fracaso puede ser una mutación del investigador, que le causa unos puntos de daño y una pérdida de COR. El problema es que en el manual del End Times dice que el investigador puede usar puntos de magia para retomar su forma original, ya que todavía se encuentra en las Tierras del Sueño.

El problema que veo es que está de forma física, es decir, que no es una "proyección de sus sueños", sino el propio investigador. Se supone que al entrar en las TdS su cuerpo se transforma en materia onírica.

Entonces, ¿da igual que entres en física u oníricamente en las TdS a la hora de poder sufrir alteraciones que luego puedes revertir con puntos de magia?

Misne

Mie May 19, 2004 7:32 pm

vidimus escribió:
Habida cuenta de la escasez de personas y de la importancia de las mujeres para "la perpetuación de la especie" (ya se sabe que los hombres somos más prescindibles, basta con un nevera ), la muerte de una mujer sería un revés duro para las "posibilidades de supervivencia de la raza humana".

¿Nos encontraríamos de nuevo con el machismo en las partidas de Cthulhu, al menos en lo que a la participación de mujeres en misiones de alto riesgo como expediciones?

Yo pienso que no. Me imagino que en el siglo XXII estarán a la orden del día la donación de óvulos, la fecundación artificial en "cámaras" madre, los cambios de sexo perfeccionados, etc... Así que igual no les importa demasiado el tema de la protección del género femenino en ese sentido

Glaaki

Mie May 19, 2004 8:53 pm

Misne escribió:
Me imagino que en el siglo XXII estarán a la orden del día la donación de óvulos, la fecundación artificial en "cámaras" madre, los cambios de sexo perfeccionados, etc... Así que igual no les importa demasiado el tema de la protección del género femenino en ese sentido

No se dice nada sobre los avances médicos en todo el manual. Lo cierto es que sufren cierto "retraso" en muchos aspectos técnicos, pues es una colonia de supervivientes con medios bastante escasos. La mayoría de la alta tecnología que usan tiene más de cien años, y está bastante cascada.

Respecto a la sobreprotección de las mujeres, en la colonia todas las vidas son importantes, de hombres y mujeres. Los medios son escasos, y los lugares habitables también, de modo que el control de la natalidad debe ser bastante férreo. Supongo que si se prohíben los riesgos será para las mujeres encintas, pero no para las demás.

Misne

Jue May 20, 2004 2:38 pm

Glaaki escribió:
No se dice nada sobre los avances médicos en todo el manual. Lo cierto es que sufren cierto "retraso" en muchos aspectos técnicos, pues es una colonia de supervivientes con medios bastante escasos. La mayoría de la alta tecnología que usan tiene más de cien años, y está bastante cascada.

Ya me lo imagino, pero igual "retraso" para ellos era "avance" comparado con nosotros

Vamos, entonces ya no digo sobre clonación humana, porque si están como a cien años menos, todavía están clonando ovejas

Glaaki escribió:
Supongo que si se prohíben los riesgos será para las mujeres encintas, pero no para las demás.

Esa es una idea más atractiva

Orgasmatron

Jue May 20, 2004 9:41 pm

Vidimus escribió:
Leyendo la sección de End Times sobre la vida y la muerte en la colonia de Marte, me ha surgido una pequeña duda.

Esa es la parte que estoy traduciendo . Bueno, yo pienso igual que Misne, en ese tiempo las técnicas de fecundación artificial deben haber avanzado mucho.

Glaaki escribió:
No se dice nada sobre los avances médicos en todo el manual. Lo cierto es que sufren cierto "retraso" en muchos aspectos técnicos, pues es una colonia de supervivientes con medios bastante escasos. La mayoría de la alta tecnología que usan tiene más de cien años, y está bastante cascada.

Buano, más o menos te puedes hacer una idea de que el nivel de la tecnología en la colonia es bastante alto, o al menos en biología. Por lo visto aprovechan todo lo que pueden de los cuerpos de los colonos muertos, tanto para transplantes de órganos y partes del cuerpo como para recoger las moléculas orgánicas, que son escasas en Marte (y las usan entre otras cosas como fertilizantes ).

Yo creo que con ese nivel lo de la fecundación artificial estará bastante desarrollado, y más aún viendo lo tremendamente importante que es la vida para los colonos.

Daliana

Sab May 22, 2004 8:17 pm

Podria tratarse de un tema de biodiversidad, si es cierto que muchas mujeres pueden reproducirse de un mismo hombre a la vez y que muchos hombres no pueden reproducirse a la vez con una misma mujer, pero si se reduce la población los cruces entre familiares son cada vez más frecuentes dando lugar a alteraciones geneticas, por ese motivo en poblaciones pequeñas todas las vidas son muy valiosas.

También he leido en alguna parte que si estás en las tierras del sueño como proyección y sufres una herida o amputación tu cuerpo fisico sigue intacto, pero cuando vuelves a entrar en las tierras de sueño tu YO onirico sigue mutilado. A mi entender si los investigadores han entrado en el mundo onirico con sus cuerpos fisicos a través de un portal me parece lógico que los peligros a los que se enfrenten puedan afectarlos de manera física y sus efectos no desaparezcan cuando salgan del mundo onirico... bueno , yo lo entiendo así.

saludos,

Glaaki

Dom May 23, 2004 1:57 am

Respecto al tema de las Tierras del Sueño, mi opinión: si el investigador entra "físicamente", los daños serán "reales", con lo que si no se remedia (con magia o como sea) antes de salir de las Tierras del Sueño, así se quedará... Supongo que el personaje, si vuelve a entrar físicamente, podrá intentar remediarlo.

vidimus

Dom May 23, 2004 9:55 pm

Gracias por aclararme las dudas. Cuando tenga terminado lo de las Tierras del Sueño de Marte, pondré el texto completo para que veáis dónde se me plantea la duda.

Amilius

Jue May 27, 2004 3:31 am

Misne escribió:
Me imagino que en el siglo XXII estarán a la orden del día la donación de óvulos, la fecundación artificial en "cámaras" madre, los cambios de sexo perfeccionados, etc... Así que igual no les importa demasiado el tema de la protección del género femenino en ese sentido

Extraer y guardar adecuadamente óvulos y esperma no hay problema. Fecundación artificial tampoco es problema. Creo que el nudo del problema serían las "cámaras madre". El único experimento de ese tipo que conozco se lo realizó usando una matriz humana y fue un fracaso. Además no es legal hacer eso, ni mencionar los problemas sociales y religiosos, por lo tanto es muy difícil que se pueda llegar a dominar esa técnica en 100 años, ni siquiera existirían réditos económicos (lo fundamental en estos días). Una madre de alquiler sería muchísimo más económica, natural / menos riesgoso.

Además creo que una semilla humana creciendo en una "cámara madre" artificial no sería totalmente "humano":

Piensen que la semilla de un ser humano es apenas código genético completo dentro de una simple célula. Un embrión humano es un sistema abierto, forzosamente los factores externos, el ambiente, la madre, juegan un rol vital en el proceso que transforma la semilla de humano en un bebé humano. No creo que sólo sea cuestión de alimentar y crear condiciones físicas adecuadas. Lo que quiero decir es que esa "cámara madre" prácticamente tendría que simular a la madre entera, no sólo su matriz, y probablemente sea necesario "simular" incluso la familia que interactuará con la madre que a la vez interactúa con el bebe.

El macho siempre será sacrificable por el bien de la hembra y de la especie. Y más aún si con una sola muestra de esperma por individuo masculino se tiene suficiente material genético para evitar el proceso de fijación de genes mutantes. No queda otra: el género femenino tendrá que quedarse en la seguridad del hogar criando a las nuevas generaciones.

Misne

Vie May 28, 2004 12:28 pm

Amilius escribió:
El macho siempre será sacrificable por el bien de la hembra y de la especie. Y más aún si con una sola muestra de esperma por individuo masculino se tiene suficiente material genético para evitar el proceso de fijación de genes mutantes. No queda otra: el género femenino tendrá que quedarse en la seguridad del hogar criando a las nuevas generaciones.

Umm... igual tienes razón. Entonces quizás sacrifiquen a los machos en pro de la hembra, enviándolos a ellos a peligrosas misiones mientras ellas las capitanean desde la base

Los niños no conocerían apenas a sus padres porque la mitad acabarían muertos o locos. No sé, igual en vez de "machismo" tendríamos que hablar de "sociedades matriarcales"

Saludos

vidimus

Sab May 29, 2004 4:42 pm

Misne escribió:
Los niños no conocerían apenas a sus padres porque la mitad acabarían muertos o locos. No sé, igual en vez de "machismo" tendríamos que hablar de "sociedades matriarcales"

Um, pues la verdad es que podría ser un planteamiento curioso. Las mujeres dirigiendo la sociedad en la colonia y mandando a los hombres a las misiones "difíciles" por ser estos más sacrificables...

Cielos, sí que son malos tiempos los del End Times... .

Entropía

Jue Jun 03, 2004 9:20 am

Misne escribió:
No sé, igual en vez de "machismo" tendríamos que hablar de "sociedades matriarcales"

En el fondo es lo mismo: una sociedad sexista .

Aunque coincido con vosotros en que una situación tan límite como la de los supervivientes humanos de Marte puede desembocar a una sociedad muy reglamentada, a la hora de jugar a End Time me atrae más la idea de luchar por la liberación de la humanidad desde un entorno democrático e igualitario. Al fin y al cabo se supone que somos los buenos, leñe

Saludos,

Entro

Glaaki

Jue Jun 03, 2004 9:33 am

Yo estoy traduciendo la parte que habla de la organización y el gobierno de la colonia, y éstos persiguen crear una sociedad modelo democrática e igualitaria, lo cual no casa mucho con posturas sexistas extremas.

Por otro lado, tampoco se trata de reproducirse como conejos: los recursos de la colonia son muy limitados y crecen muy paulatinamente. Podría llegarse al extremo contrario: Quizá hasta haya que pedir permiso para ser padres.....

Misne

Jue Jun 03, 2004 10:59 am

Glaaki escribió:
[...]los recursos de la colonia son muy limitados y crecen muy paulatinamente. Podría llegarse al extremo contrario: Quizá hasta haya que pedir permiso para ser padres.....

Seguro que les hacen un test de Cordura para darles el permiso de paternidad/maternidad

vidimus

Jue Jun 03, 2004 7:08 pm

Misne escribió:
[

Seguro que les hacen un test de Cordura para darles el permiso de paternidad/maternidad

Y se les pregunta si son de Nueva Inglaterra y tienen algún pariente al que quemaron por brujo o que tuviese los ojos saltones .



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