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Primigenio terrícola.

Tema 728 rescatado del foro de Cthulhu en Inforol.


vidimus

Mie Mar 30, 2005 8:35 pm

¿Por casualidad hay algún Primigenio cuyo origen no sea "el espacio exterior" o similares? Vamos, que sea un Primigenio que se haya originado en la Tierra. Los "primis" han ido y venido a la Tierra en distintas etapas, pero me gustaría saber si hay alguno que haya surgido en la propia Tierra.

Entropía

Mie Mar 30, 2005 11:01 pm

Yidhra, casi por definición .

vidimus

Mie Mar 30, 2005 11:38 pm

Entropía escribió:
Yidhra, casi por definición .

Vaya, pues es cierto... Yidhra, la bruja de los sueños, la amortajadora

escribió:
Yidhra, who was born of and with the life of Earth

and who through the aeons intertwines endlessly with all Earthly life-forms

Yidhra, que nació de y con la vida en la Tierra y que se ha mezclado infinitamente a lo largo de eones con las formas de vida terrestres...

Gracias, Entro .

Scroug_Lobo_Solitario

Dom Abr 10, 2005 6:27 am

¿En algún momento se dice que Yig o los chthonian sea del espacio exterior?

vidimus

Dom Abr 10, 2005 9:14 pm

Scroug escribió:
¿En algún momento se dice que Yig o los chthonian sea del espacio exterior?

Yig llegó a la Tierra desde el planeta Zandanua, hace unos 275 millones de años.

Respecto a los Cthonians, parecen ser oriundos de la Tierra (y no se sabe que los haya fuera de la misma).

13

Dom Abr 10, 2005 10:19 pm

Una pregunta, que la dejo en este tema como la podría dejar en cualquier otro de este foro.

¿Quien le pone los nombres a los bichos y a ciertos lugares? ¿Quien dijo que ese bicho se llamaba Cthulhu? ¿Quien puede decir que Hastur es Hastur si precisamente no se puede decir...? ¿O como se puede dilucidar que hay un planeta llamado Zandanua o un lugar llamado R'lyeh?

Supongo que los sectarios son claves en esta tradición oral... Pero igualmente la duda me corroe. Aunque bueno... Quizás solo sea cosa del legado escrito de Lovecraft & friends.

vidimus

Lun Abr 11, 2005 11:59 pm

Bueno, no entiendo demasiado bien la pregunta. ¿Te refieres a cómo sabe un sectario que el bicho que tiene delante se llama o atiende al nombre de "insertar aquí nombre impronunciable para la garganta humana"?

13

Mar Abr 12, 2005 12:46 am

Es que es una pregunta rara.

Por ejemplo. ¿R'lyeh porque se llama R'lyeh?

¿Porque Cthulhu lo dice? ¿Porque lo dice un sectario? ¿Porque se ve claramente que R'lyeh se debe llamar R'lyeh?

Supongo que la nomenclatura no tiene otro sentido que intentar escribir algo impronunciable, pero el nombre... ¿Porque se llaman así?

¿Pero quien decide que Cthulhu se llamará Cthulhu? ¿él mismo?

Entiendo que debe ser una de las preguntas tontas del foro... Pero bueno, ahí queda eso.

vidimus

Mar Abr 12, 2005 12:20 pm

Imagino que en el caso de bastantes criaturas, serían ellas mismas las que comunicarían sus nombres a los incautos humanos que contactasen con ellas. Del mismo modo, les podrían comentar la existencia de otros seres y de sus nombres, que luego quedarían registrados primero como tradiciones orales en los cultos más primitivos y después pasarían a los escritos de los estudiosos más "modernos" de los Mitos.

Por ejemplo, las cosas que aparecen en el Necronomicon son algunas recolectadas por Abdul Alhazred (o Abdul Al-Azif ) de tradiciones más antiguas.

También hay que tener en cuenta que no tienen por qué ser los nombres auténticos de los seres de los Mitos (algo así como el personaje de Kurt Russell en "1997: Rescate en Nueva York" -1997 Escape from NY- con la famosa frase de "llámame 'Serpiente' " ) ; y que en otros casos serán fruto de los intentos de los humanos por pronunciar lo impronunciable, aunque no deben estar muy alejados de los sonidos reales, o si no algunos como "aquel que no debe ser nombrado" no vendría a por los incautos que dicen su nombre, o Shubb-Niggurath no acudiría tampoco a un ritual de invocación.

Scroug_Lobo_Solitario

Mie Abr 13, 2005 2:44 pm

Seguramente lo de los nombres puede venir de varias cosas. O bien de los que les han puesto los afortunados que han contemplado y sobrevivido a un encuentro con el dios/criatura, o bien porque fue lo que de alguna manera se han conseguido comunicar de alguna manera con ellos y les han dicho sus nombre o bien porque es un ruido que emiten sin más y el que lo ha oido ha intentado reproducirlo en el papel como ha podido

Volviendo a lo del principio entonces podría decirse que Shudde M'ell o "el que socaba las profundidades" sería un promigenio terrícola. Por otro lado Ubbo-Sathle "eñ origen ingenito" si no procede del espacio exterior podría ser otro de los dioses "terricolas"

vidimus

Mie Abr 13, 2005 4:48 pm

Entraríamos en lo de que hay quien considera que los Primigenios son dioses menores por un lado, y otros que piensan, por otro lado, que no son más que ejemplares únicos de una raza.

El caso de Shudde-M'ell sería más del segundo tipo, con un Cthonian de gran tamaño y único, pero que no sería comparable a un dios exterior ni siquiera menor.

Ubbo-Sathle (primera vez que lo leo, pero hace tiempo que dejé de mirar bichos porque esto empieza a parecer el Dungeons&Dragons... por cierto, Entro, que no me olvido de aquella petición que te hice de que contaras las relaciones entre Cthulhu y el D&D en sus orígenes ) sería o bien una entidad similar a Azathoth o una parte de él mismo, y que se habría colocado en la Tierra para engendrar la vida. Así que sería claramente alienígena (a todo esto, vaya "culebrón" que han montado algunos con los Mitos...).

Scroug_Lobo_Solitario

Dom Abr 17, 2005 5:56 am

Hombre lo de los culebrones es la ostia, había por ahi un archivo q te liaba a todos los dioses entre si, creo q decía q HAstur y Cthulhu son hermanos entre otras cosas...

Lo de divinidades exclusivamente terricolas hay muchas q no se si son terricolas del todo xq no me he leido sus respectivos relatos (Eihort, Atlacha-Nacha...) pero tb se pueden crear "primigenios humanos" con la combinación de hechizps como perfección y otro de drenaje de poder, además de que haya conseguido la inmortalidad... Claro q no se si andará por ahi alguna asi pro tb se puede inventar

Scroug_Lobo_Solitario

Dom Abr 17, 2005 6:43 am

Ajá lo encontre parte del "culebrón" de los mitos:

Cthulhu

Emperador fugaz de la Tierra. Posiblemente relacionado con el antiguo hechicero Kathulos (Howard).

Ghatanothoa “El Usurpador”. Hijo de Cthulhu.

Hastur “el Innombrable”. Hastur es como un hermano para Cthulhu. [Durante la rebelión, Hastur vino a Carcosa, y allí conoció a las hermanas de Robardin. (Lovecraft, Bierce, Chambers)

Nyogtha/Ythogtha, “Habitante de la Oscuridad”. Hijo de Cthulhu. Él creó a los guls.(Kuttner/Carter/Marvel/Carlson)

Ubb

Debajo de G´harne en el África subsahariana. El más viejo de los Chthonians/Yuggya creados por Ythogtha. (Lovecraft, etc.)

Zoth-Ommog, “Habitante de las Profundidades”. R'lyeh y/o la Isla Ponapé. Hijo de Cthulhu. (Carter)

Los Dioses Exteriores

Ephialtes, “La Pesadilla”

Un Señor del Miedo. Un ser humanoide blanco y alto. Reside en una

dimensión astral. Proveniente de la dimensión de Everynne. Conocido por ser

la encarnación de los miedos colectivos de la especie humana.

(Demonología/Marvel)

Yelan

Dom Abr 17, 2005 7:44 pm

Lo del panteón de los mitos es de locos (¡justamente! )

Scroug_Lobo_Solitario

Mar Abr 19, 2005 5:28 am

Desde luego q ahora puede q cambie el punto de vista hacía Cthulhu q es un cabeza de familia numerosa en principio soltero (xq no se dice la madre)



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