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Nuevos productos y piratería

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Entropía Bibliotecario
11-01-2010 12:07

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Tal como dijo phlegm:

PD: ¿Podcast del pirateo en el rol?

Vale, pero ¿cómo sedamos a Esculapio?

Tal como dijo neddam:

Joer, nunca me habían llamado venerable, gracias (supongo :)

Pues yo había leído "vulnerable"

Tal como dijo neddam:

La expericia me dice que en este tipo de debates es imposible cambiar el punto de vista ajeno, todos tenemos nuestra experiencia y nuestro punto de vista al respecto y de ahí no nos moveremos, es decir que una vez expuesto lo que opinamos ya podemos dejarlo jeejeee

Totalmente cierto, así pues deberíamos centrarnos en lo que se puede hacer para atraer más ventas. Un precio razonable es un paso, pero no parece ser suficiente. Centralizar el mercado "alternativo" para concentrar puntos de venta y reducir costes de impresión me parece una de las mejores ideas, pero parece que no acaba de concretarse.

Lamentablemente, mi estrategia de sacrificar piratas a los otros dioses me ha proporcionado enormes satisfacciones personales pero no parece tener efecto a gran escala .

Saludos,

Entro

Esculapio0
11-01-2010 12:44

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↕ 37 minutos ↕
Tal como dijo neddam:

Además echando una ojeada rápida a la web de Chaosium veo que un PDF cualquiera vale 20 $ y la copia impresa 27 $, o el PDF de las montañas de la locura que vale más de 40 $, por favor... si me dijeras que va a costarme 10 $ los pago encantado por cualquier PDF con tal de que la industria viva tiempos de gloria, pero a esos precios...

---Eso estoy de acuerdo en que es una "vaquerada". Sobre todo cuando, habitualmente, los originales desde los que se generan esos PDFs ya están sobradamente pagados y amortizados por sus versiones físicas. El PDF "original" (producto cuya primera o única encarnación se da en PDF) debería ser MUCHO más barato que el equivalente físico.

Mi razonamiento:

a/ Un libro físico para distribución a tienda tiene un PVP. Pongamos 100 por usar números redondos. De esos, 30 se los queda el tendero, 20 el distribuidor, ya vamos por la mitad. Es decir, el autor/editor ingresa 50 de esos 100. De ahí tiene que pagar al autor/ilustrador/editor/maquetador MÁS los costes de imprenta... Pongamos que quitando imprenta, la "casa" ingresa 25 por el libro que costaba 100 en la tienda. Pues si yo creo algo en PDF y lo vendo directamente, mi PVP debería ser de 25. (Todo esto es un ejemplo tonto con números a vuelapluma, sobre todo porque hoy en día muchos libros físicos TAMBIÉN se distribuyen directamente desde la propia tienda web del editor y no van a un circuito de distribución.) Y para más INRI, el editor ha tenido que adelantar una pasta para conseguir las copias físicas (gastos de imprenta).

¡pero!

b/ las unidades vendidas del producto por vía de PDF pueden ser _tan pocas_ que el montante total ingresado no _justifique_ a los autores pegarse el curro de crear el producto.

* * *

Vale, si la gente considera que no es lícito/necesario/justificable pagar por producto me parece correcto, cada uno que haga de su capa un sayo y cada uno se gasta su dinero en lo que quiere, faltaría más. Ahora, el próximo día que me encuentre a alguien en un foro lloriqueando porque apenas salen novedades de rol mientras me dice que Internet le va lento porque tiene el eMule puesto, me consideraré autorizado a destruírle.

(Y no lo digo porque los libros de Three Fourteen sean muy buenos muy buenos y el que no los compre sea un desalmado y un ignorante de la vida, pero en global la situación es esa.)

Tal como dijo Entro:

Vale, pero ¿cómo sedamos a Esculapio?

---Un vaso de leche... somos todos de esa generación más o menos, ¿verdad?

Phlegm Bibliotecario
11-01-2010 12:52

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↕ 7 minutos ↕
Tal como dijo Entropía:

Vale, pero ¿cómo sedamos a Esculapio?

Parece mentira que nunca hayas mandado un sectario a casa de alguien para que lo sede y lo secuestre. Si ves que ya no tienes sectarios profesionales con carrera, puedes ir a ver en Páginas Amarillas, seguro que hay alguna empresa que subcontrata el servicio por horas.

Tal como dijo Entropía:

Lamentablemente, mi estrategia de sacrificar piratas a los otros dioses me ha proporcionado enormes satisfacciones personales pero no parece tener efecto a gran escala .

Depende a los Dioses que les rindes culto. Yo no es por hablar mal de nadie, pero Tsathoggua es una rana con pelo, y eso da mala imagen (y las Semillas Informes color petroleo no te digo). ¿Has probado con Shub-Niggurath? Un par de ritos de la fertilidad, un par de piratas ofrecidos a un Retoño Oscuro, y lo mismo la cosa cambia. Piénsatelo.

Tal como dijo Entropía:

Totalmente cierto, así pues deberíamos centrarnos en lo que se puede hacer para atraer más ventas. Un precio razonable es un paso, pero no parece ser suficiente. Centralizar el mercado "alternativo" para concentrar puntos de venta y reducir costes de impresión me parece una de las mejores ideas, pero parece que no acaba de concretarse.

Un tema que siempre ha sido complicado, a mi gusto, por el encarecimiento del producto final ha sido el de los gastos de envío. Supongo que eso se amortiguaría si hubiera un editor europeo a la manera de Lulu y no depender sobre todo de EEUU, pero eso afectaría negativamente a la venta en tienda, que es algo que a mí me complace.

Por otro lado, a mi no me disgusta el tema de "rescatar" un libro, pero normalmente eso supone mucho tiempo entre la aportación del rescate y la publicación del producto. Yo soy de los que ha encargado "Targets of Opportunity" de Delta Green a Pagan Publishing, que tienen su importancia, y si se cumple la fecha de entrega en Marzo, habrá sido un lapso de espera de casi dos años.

Tal como dijo neddam:

La expericia me dice que en este tipo de debates es imposible cambiar el punto de vista ajeno, todos tenemos nuestra experiencia y nuestro punto de vista al respecto y de ahí no nos moveremos, es decir que una vez expuesto lo que opinamos ya podemos dejarlo jeejeee

No buscaba con el debate el que nadie cambiase de opinión. Creo que el debate es enriquecedor en sí mismo por el contraste de puntos de vista contrapuestos, y como dice Entro, la búsqueda de ideas creativas para estimular el mercado. En último término, aún si no llegasemos a una conclusión convincente, seguiría siendo una buena conversación.

Esculapio0
11-01-2010 12:57

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↕ 5 minutos ↕
Tal como dijo phlegm:

Un tema que siempre ha sido complicado, a mi gusto, por el encarecimiento del producto final ha sido el de los gastos de envío. Supongo que eso se amortiguaría si hubiera un editor europeo a la manera de Lulu y no depender sobre todo de EEUU, pero eso afectaría negativamente a la venta en tienda, que es algo que a mí me complace.

---Bueno, Lulú tenía una imprenta asociada en Europa. Ahora está bubok.es (que es donde, por ahora, vamos a ir poniendo nosotros, aunque no me da mucha confianza).

---¿Te he entendido mal o te complacería que AFECTARA NEGATIVAMENTE a la venta en tienda? Razona tu respuesta.

Neddam Bibliotecario
11-01-2010 13:03

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↕ 6 minutos ↕
Tal como dijo Esculapio0:

Ahora, el próximo día que me encuentre a alguien en un foro lloriqueando porque apenas salen novedades de rol mientras me dice que Internet le va lento porque tiene el eMule puesto, me consideraré autorizado a destruírle.

Pero es que todo suma, amigo Esculapio... tengo un colega que considera que si su e-mule no está 24 h. al día bajando material (música, peliculas y series básicamente, no juega a rol) está perdiendo dinero, y es que la mayoría estamos pagando 50-60 euros al mes por tener acceso a internet, eso es un robo y queremos amortizarlo, ¿como? con otro robo.

Creo que la mayoría coincidimos en que el rol es un mal negocio, tenemos suerte de que siempre hay uno u otro que se lanza a la aventura y lo intenta durante un tiempo hasta que se cansa, sois gente con un gran espíritu creativo y suerte tenemos de vosotros pq sino estariamos condenados a comprar única y exclusivamente material en otros paises, pero como he dicho en varias ocasiones, de esto estamos concienciados los cuatro matados de turno, al populacho se la suda.

Entropía Bibliotecario
11-01-2010 13:04

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↕ 28 segundos ↕
Tal como dijo Esculapio0:

---¿Te he entendido mal o te complacería que AFECTARA NEGATIVAMENTE a la venta en tienda? Razona tu respuesta.

Está claro que se refiere a que le gusta la venta en tiendas. A mí también me gusta, pero esa batalla está perdida. Los libros de rol ocupan un espacio en las tiendas, y si hay un producto que podría ocupar ese espacio y vender más, es lógico que no haya rol en las estanterías. Y hay miles de cosas que venden más que el rol.

Saludos,

Entro

Phlegm Bibliotecario
11-01-2010 13:48

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↕ 44 minutos ↕
Tal como dijo Entropía:

Está claro que se refiere a que le gusta la venta en tiendas.

Wow, ahora además lees mentes. A ver si vas a ser tú a quien va a haber que rendir culto. Entropía, \'El-que-supervisa-el-foro-de-Leyenda\'. Gracias por el voto de confianza; sí, es eso exactamente lo que pienso.

Brandigamo
11-01-2010 14:45

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↕ 56 minutos ↕

Como se ha calentado el tema esta mañana, desde que cambio Entro la web para poder visualizarla más disimuladamente esta disminuyendo la productividad de nuestras empresas .

La biblioteca de Pnakotos a mi me parece que ayuda al rol basado en los mitos (tiene otras cosas aparte de los manuales escaneados). Fomenta que lo conozca (y quizás enganche) más gente, además de poder ver manuales descatalogados que no se pueden conseguir en tiendas ni distribuidoras. En cuanto a manuales nuevos yo me lo tomo como una macroreseña, normalmente lo que me gusta pues me lo compro en papel y listo.

Sin embargo si que puede dañar el formato del PDF, de eso no hay duda. Si estaría material de pago en PDF de forma gratuita en la red cada pago se podría considerar una donación. Ahí entra el tema del precio, yo no tengo problema en pagar 5€ por un pdf porque a nada que una noche de poteo y copas se tuerce un poco ya caen 50€, pero PDFs de más de 10€ los veo caros.

Por cierto Neddam, yo también me inicié con Runequest, cuantos km de recorrido por Glorantha...

vidimus
12-01-2010 15:42

137 mensajes
↕ 1 día ↕

Como ya habéis apuntado, los problemas son muchos. Para mí hay dos que son fundamentales: que el rol está en declive (lleva ya muchos años así) y que hay poca mentalidad de "compro para apoyar a los autores". Con esos mimbres hay poco que hacer, aunque ello no quite que sea interesante leer las opiniones y las soluciones que proponéis.

De paso decir también que un PDF a 20€ o más me parece muy caro.

Entropía Bibliotecario
14-01-2010 09:37 (editado 14-01-2010 09:44)

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↕ 1 día ↕

Pues Pelgrane Press ha dado algunas cifras de ventas (en tanto por ciento, no cifras absolutas) y me parece deducir que el formato electrónico ya supone un amplio porcentaje de su negocio. OBS y e23 son PDF, si no me equivoco. En IPR se venden tanto PDFs como libros, así que resulta difícil hacer una estimación exacta, pero no me extrañaría que el PDF andara por el 25% de las ventas totales.

Me despista un poco la diferenciación entre "Mail Order" e "Impressions". No sé si la primera se refiere a ventas directas de su web y la otra a distribución en tiendas o qué .

Saludos,

Entro

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