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Sobre sistemas de juego

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AZ
06-03-2020 19:27

2691 mensajes

¡Qué recuerdos de la temporada en la que Trapa y yo compartimos piso!

trapalanda
07-03-2020 03:24

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Tal como dijo AZ aquí:

¡Qué recuerdos de la temporada en la que Trapa y yo compartimos piso!

En efecto. Yo soy el rubio.

salino
07-03-2020 09:16

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↕ 5 horas ↕
Tal como dijo Esculapio0 aquí:
Tal como se dijo:

porque nosotros no sepamos jugarlos

--- Esta frase no es aplicable a un juego de rol. No existe el concepto "saber jugar a un juego" (ni "jugarlo mal").

--- Los movimientos abstraen la acción del detalle a la situación. Otra cosa que juega en contra del jugador. Todas las mecánicas se enfocan en crear un flujo en la historia, no en los personajes.

--- Como curiosidad, en cada sesión de City of Mist (dentro de la misma partida) vamos descartando mecánicas. Ya hemos quitado los "movimientos del GM" (aberración conceptual donde las haya). En la siguiente sesión dejaremos de usar los ocho movimientos y tiraremos con "movimiento único" = tiras para ver si la acción se resuelve como pretendes. Me había pasado verme en la primera partida de un juego y no saber "qué tirar". Hasta la segunda sesión de City of Mist, lo que nunca me había pasado había sido no saber qué tirar, leer el manual, y seguir sin saber qué tirar. PbtA es el antirrol. Powered by the Antirrol.

Pero si ninguno de los jugadores ni el Máster ha jugado antes con ese sistema no es de extrañar que no "sepáis aplicar" el sistema a la partida.

Yo me siento identificado con lo que ha comentado Sr. Perro. Me atrae la mecánica que ayuda a la trama de los PJ.

Otro problema de jugar a los Pbta (de jugar, no del sistema de juego) es que los Jugadores no se impliquen en su mecánica. Según se ha comentado, el Máster debe estar atento a lo que dicen los Jugadores. Y añado, y los Jugadores deben ayudar al Máster a darle ladrillos para construir el "mundo" de la partida. Y eso se aleja mucho de nuestras partidas clásicas, donde los Jugadores no influyen en el imaginarium, ni en los lazos que hay entre los propios PJ.

Yo pienso, tras escuchar alguna partida con estos sistemas, que No sabemos jugar, porque nadie que realmente comprenda el sistema nos ha enseñado, y tampoco nos interesa.

Esculapio0
07-03-2020 09:32

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Qué bienpensado es siempre salino.

Yo ya he dicho todo lo que tenía que decir. No me intenten tirar de la lengua más.

Mi próximo proyecto personal es intentar adaptar el sistema de Symbaroum a los Mitos...

Entropía Bibliotecario
07-03-2020 17:34

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Tal como dijo Esculapio0 aquí:

Qué bienpensado es siempre salino.

¿Ene antes de pe?

Saludos,

Entro

Esculapio0
07-03-2020 18:01

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Tal como dijo Entropía aquí:

¿Ene antes de pe?

Saludos,

Entro

--- Ouch! Menos mal que no me ha pillado Esculapio0...

Frini
07-03-2020 18:06

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Tal como dijo Esculapio0 aquí:

Por no repetirme, resumiré en...

Se puede decir que PbtA es un "juego de rol", pero solo desde la misma perspectiva desde la que se puede decir que Blood Bowl es un "juego de rol", porque interpretas al entrenador del equipo.

PbtA (y FATE, para el caso) son mecánicas de creación compartida de historias, lo que en inglés se llama Storytelling. Si te gusta el Storytelling, y te gusta PbtA como mecánica para desarrollarlo, tú mismo, pero no lo intentes vender como lo que no es, porque luego la gente se acerca a PbtA pensando que es rol, y pasa lo que pasa.

El mejor truco de Vicent D. Baker fue convencer a todo el mundo de que PbtA era un juego de rol...

Solo por puntualizar. Los juegos de Rol, según la RAE:

Tal como se dijo aquí:

juego de rol

1. m. juego en que los participantes interpretan el papel de un personaje de ficción, en una historia de carácter misterioso o fantástico.

los juegos que en inglés se llaman Storytelling por definición son juegos de rol. en todo caso seria una subcategoría de los mismos.

Blood Bowl no es un "juego de rol", porque no se desarrolla una historia entre los jugadores.

𝔈𝔰 𝔮𝔲𝔢 𝔰𝔬𝔶 𝔲𝔫 𝔤𝔯𝔞𝔫 𝔉𝔞𝔫 𝔡𝔢 𝔩𝔩𝔞𝔪𝔞𝔯 𝔞 𝔩𝔞𝔰 𝔠𝔬𝔰𝔞𝔰 𝔭𝔬𝔯 𝔰𝔲 𝔫𝔬𝔪𝔟𝔯𝔢: 𝔏𝔞 𝔩𝔢𝔠𝔥𝔢 𝔰𝔬𝔩𝔬 𝔢𝔰 𝔭𝔯𝔬𝔡𝔲𝔠𝔱𝔬 𝔡𝔢 𝔩𝔞𝔰 𝔤𝔩á𝔫𝔡𝔲𝔩𝔞𝔰 𝔪𝔞𝔪𝔞𝔯𝔦𝔞𝔰, 𝔞𝔰í 𝔮𝔲𝔢 𝔥𝔞𝔰𝔱𝔞 𝔮𝔲𝔢 𝔫𝔬 𝔪𝔢 𝔡𝔢𝔪𝔲𝔢𝔰𝔱𝔯𝔢𝔫 𝔮𝔲𝔢 𝔛 𝔱𝔢𝔫𝔤𝔞 𝔭𝔢𝔷𝔬𝔫𝔢𝔰 𝔩𝔬 𝔮𝔲𝔢 𝔰𝔢 𝔳𝔢𝔫𝔡𝔢 𝔠𝔬𝔪𝔬 𝔏𝔢𝔠𝔥𝔢 𝔡𝔢 𝔛 𝔫𝔬 𝔩𝔬 𝔢𝔰. 𝔈𝔩 𝔣𝔩𝔞𝔫 𝔩𝔩𝔢𝔳𝔞 𝔥𝔲𝔢𝔳𝔬; 𝔢𝔰𝔬 𝔡𝔢 𝔳𝔞𝔦𝔫𝔦𝔩𝔩𝔞 𝔫𝔬 𝔢𝔰 𝔣𝔩𝔞𝔫 𝔶 𝔩𝔬𝔰 𝔠𝔬𝔯𝔬𝔫𝔞𝔳𝔦𝔯𝔲𝔰 𝔭𝔯𝔬𝔳𝔬𝔠𝔞𝔫 𝔯𝔢𝔰𝔣𝔯𝔦𝔞𝔡𝔬𝔰, 𝔞𝔰í 𝔮𝔲𝔢 𝔢𝔩 ℭ𝔬𝔳𝔦𝔱-19 𝔢𝔰 𝔲𝔫 𝔯𝔢𝔰𝔣𝔯𝔦𝔞𝔡𝔬....

Tal como dijo Sr.Perro aquí:

Completamente de acuerdo con Frini y Neddam, así que no me voy a repetir en eso. Solo añadir a lo dicho por Frini que en PBtA la trama si es importante, pero ésta girará mucho más en torno a los PJ que en una partida clásica, de forma parecida a como lo hace en un oneshot con PJ pregenerados (me vienen a la cabeza Despertados o Sangre Nueva, por no alejarnos mucho de casa).

Discrepo, de PbtA me he leído Dungeon World, Tremulus y me consta que en Sombras Urbanas pasa lo mismo remarcan que el master no debe prepararse la sesión. Lo que buscan estos juegos es la interacción de los personajes mientras el entorno

hostil los acecha, pero el entorno no parece ser importante, es el director de juego que debe presionarlos de forma que sean los personajes los que lleven la historia. El antiejemplo es la partida de Sombras Urbanas en la que participo Carlos C en el canal de Yotube de Míchel González (sesión 0) donde se empieza con la pesca de la narración compartida y en partida el sistema se va a pique por máster dirigiendo hipercontrolando la trama y jugadores poco activos. Ojo que no estoy diciendo de que sea un mal máster y que los jugadores sean malos, pero delante de este otra forma de ver el rol no saben adaptarse.

bocatrapa
07-03-2020 18:41

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↕ 35 minutos ↕

Recomiendo escuchar la partida de neonomicon de corman con sistema tremulus. Eso de que no lleva la partida preparada... Ya si eso

Whagan
07-03-2020 19:27

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↕ 45 minutos ↕

Para que no se diga que no opino en el "debate del momento", ahí van mis two cents:

No seré yo el que ponga o quite etiquetas de lo que es rol o no lo es... Dicho lo cual me parece que las mecánicas de los juegos "narrativos" buscan que la historia se construya entre todos, pero yo creo que "para ese viaje no se necesitan alforjas", con jugar con sistemas que enmarcan las habilidades o capacidades especiales de los personajes, (BRP genérico, Gurps o Savage Worlds, por poner algunos ejemplos) o bien con pregenerados ya estamos apañados. 'Despertados' es un claro ejemplo de que se si se quiere se puede casi jugar sin máster ni sistema, y dejar que los jugadores construyan la historia en base a sus pasados, filias y fobias.

Cierto es que estos sistemas pueden dar buenos ratos si se saben utilizar correctamente. Pero para mí eso es otra desventaja, hace falta poner bastante de tu parte, muchas veces son demasiado ambiguos y además no son intuitivos. (al menos no para "carcas" como yo) Por eso aparecen numerosos casos en los que las partidas no funcionan, lo cual es más raro con los sistemas "tradicionales". (O esa es mi percepción)

Por último, parece que no están enfocados a historias específicas creadas por un Máster y menos aún a historias largas, por lo que si no vas a poder encontrar una campaña para "Kult", o "La lavandería", por ejemplo, pues pierden bastante atractivo para mí.

Pues eso, que no los "odio" de entrada. Puede que si alguien me los explica muy bien hasta pueda divertirme jugándo alguna partida. Pero creo que no son para mí.

Esculapio0
07-03-2020 21:04

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Vuelvo, pero no para opinar. (Si volviera para opinar diría que estoy bastante de acuerdo con Whagan, pero no he venido a eso).

Me has hecho pensar al citar #Despertados. Es cierto que, pensándolo un poco, en esa partida se podría sustituir al GM por un mazo de cartas con el contenido de cada localización y una especie de mazo de eventos para los

¡Spoiler!

flashbacks

... habría que darle una vuelta, aunque solo fuera como ejercicio conceptual.

- - -

Dicho esto, me interesaría conocer la perspectiva de Carlos C sobre la citada partida de Sombras Urbanas...

Tal como se dijo:

El antiejemplo es la partida de Sombras Urbanas en la que participo Carlos C

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